İsrailli gazeteci: 'Savaşı tek bir şartla durdurmalıyız: Sinwar rehinelerden vazgeçerse' 

Ron Ben-Yishai, İsrail'in önde gelen dış ve savunma politikası uzmanlarından biri olmasının yanı sıra Arap-Müslüman dünyasının da uzmanıdır. Şu anda İsrail gazetesinin ulusal ve uluslararası güvenlik meseleleri ile savaş ve askeri ilişkiler muhabiri olarak yorumculuk yapıyor Yediot Aharonot, son kırk yıl boyunca Ortadoğu'da ve dünyada yaşanan tüm büyük çatışmaları sahada ele aldı.

Ari Folman'ın Cannes Film Festivali'ne seçilen ve 2009'da En İyi Yabancı Film dalında Altın Küre Ödülü'ne ve En İyi Yabancı Film dalında César ödülüne layık görülen animasyon belgeseli “Beşir'le Vals”te kendisi oynadı.

Birkaç yıl boyunca Bonn merkezli İsrail Yayın Otoritesi'nin (tv ve radyo) Avrupa'da gezici muhabirliğini yaptı.

7 Ekim'den bu yana İsrail ordusu IDF ile birlikte birkaç kez Gazze Şeridi'nde bulundu.

Ron Ben-Yishai, ulusal ve uluslararası güvenlik konularında yorumcu ve İsrail'in günlük gazetesi Yediot Aharonot'un savaş ve askeri ilişkiler muhabiridir, Resim EIPA'dan.
Ron Ben-Yishai'nin Brüksel ziyareti vesilesiyle Avrupa Yahudi Basını ve AB Muhabiri onunla röportaj yaptı.

Askeri açıdan Gazze operasyonu işe yarıyor mu?

Evet çalışıyor ama zamana ihtiyacı var. İsrail ordusunun durumu iyi ancak isyan karşıtı savaşı yürütmek çok zor bir iş. Çünkü düşman, normal bir ordunun aksine sizinle çatışmaya girmediği sürece düşmanla çatışmaya girmelisiniz. Kaçmaktır, dolayısıyla onları aramanız ve Hamas'ın Gazze'deki ana askeri varlığı olan tünellerden yüzeye çıkmaya ikna etmeniz gerekiyor. Gazze'nin her yerinde çok ayrıntılı tüneller inşa ettiler ve orada saklanıyorlar, bu yüzden onları aramalısınız. Yeraltındaki savaş çok yavaş ilerliyor. Özetle, bir isyan savaşına karşı koymak, gerilla taktikleri ve savaş yöntemlerini uygulayan, ancak düzenli ordu teçhizatına sahip hibrit bir orduyla savaşmak. Bu yüzden çok zorlu bir mücadele olan ve her şeyden önce zamana ihtiyacınız olan tünel savaşlarında çok istekli ve uzman olmanız gerekiyor…

Ne kadar zaman?

Aylar sanırım. Bugün, kendilerinin (IDF) Philadelphi Koridorunu (güneyde Mısır ile Gazze Şeridi arasındaki geçiş) kontrol ettiğini söylediler; bu da İsrail'in silah kaçakçılığı nedeniyle Hamas'ı dünyanın geri kalanından ayırdığı anlamına geliyor. Evet iyi gidiyor.

Hamas'ın gerçekten yok edileceğini mi düşünüyorsunuz?

Tamamen değil ama gerçekten evet. Bu, İsrail'in Hamas'ın savaşma kabiliyetinin yüzde 75/80'ini zayıflatmaya çalıştığı anlamına geliyor. Bu, çoğu eylemcisini öldürmek, askeri altyapının çoğunu yok etmek anlamına geliyor ama kimse Gazze'deki son Hamas eylemcilerini öldürmeyi umut etmiyor. Yapmamız gereken, Hamas'ın ordunun kendilerine verdiği yıkımın ardından toparlanmamasını sağlamaktır. Bu nedenle Gazze'de alternatif bir hükümete ihtiyacımız var ve bu da yapım aşamasında değil çünkü Netanyahu hükümeti siyasi nedenlerden dolayı yapması gerekeni yapmak istemiyor.

İsrail'de Gazze'nin işgaline verilen yaygın desteğe rağmen, insanlar hükümetin esir takasını kabul ederek rehinelerin serbest bırakılmasına daha fazla öncelik vermesi gerektiğini mi düşünüyor?

Hükümet mahkum takasını kabul etti. Mahkum takası sorunu değil. Sorun Hamas'ı ona karşı savaşı durduramayacağımıza ikna etmek. Sorun (Filistinli) mahkumlar değil. İsrail istediği kadarını serbest bırakmaya hazır. Sorun, Sinwar'ın bir sonraki takas anlaşmasının şartı olarak Hamas'a karşı savaşın tamamen sona ermesini, İsrail güçlerinin Gazze'den çekilmesini ve İsrail'in geri dönmeyeceğine dair Amerikan garantilerini koyması. Ve bu artık bir takas anlaşmasının önündeki ana engeldir. Ancak İsrail'de bu konuda bir fikir birliği yok. Elbette rehinelerin aileleri de bunu istiyor ve bunu destekleyen pek çok İsrailli de var. Şöyle diyorlar: 'Eğer savaşı durduracaksak, rehineleri geri almak için bunu ne pahasına olursa olsun yapmalıyız.' Ancak koalisyonu destekleyen çoğunlukla sağ kanattan olmak üzere pek çok İsrailli buna karşı çıkıyor. Ordu, 'artık savaşı durdurabiliriz, yeterince şey başardık ve Hamas'la işimizi bitirme fırsatını bulabiliriz' diyor. Bu aşağı yukarı İsrail'deki pozisyonlardır. Ama korkarım ki birçok uzmanın görüşü de bu; Sinwar hiçbir zaman rehinelerin tamamını bırakmayacak. En azından bir kısmını sigorta poliçesi olarak tutacak. Bu yüzden mümkün olduğu kadar çok rehineyi serbest bırakabilirsek, bunu yapmamız gerektiğine inanıyorum. Ama Hamas'ın Gazze'de kalmasına izin vermemeliyiz.

Son birkaç ayda yaşanan olaylar nihai bir barış anlaşmasının olasılığını artırdı mı yoksa azalttı mı?

Cevap kısa: daha az olası. 7 Ekim'den sonra nihai barışın sağlanması ihtimali öncesine göre çok daha az.

İsrail'e yönelik uluslararası eleştirinin gücü sizi şaşırttı mı?

Dürüst olmak gerekirse evet! Taban kamuoyunun yoğunluğu ve gaddarlığı beni şaşırttı. İsrailli bir gazeteci olarak İsrail'in politikacılar ve gazeteciler tarafından sürekli eleştirilmesine alışkınım, ancak bu sefer bunu daha çok tabana yayıyorsunuz ve bu beni şaşırtıyor ve kızdırıyor. Sanırım dünya, Gazze'de gördüğünüz tüm yıkımların, tüm kayıpların, Hamas'ın Gazze'deki tarafsız nüfus içinden savaşmasının bir sonucu olduğunu anlamıyor. Bunlar Hamas için canlı kalkanlar, daha ziyade Hamas'ın gidip geldiği bir tür insan kalesi. Suçu İsrail'e atmak için halkı rehin olarak kullanmıyorlar, öldürülmelerini istiyorlar.

İki devletli çözüm fikri ABD, AB ve diğerlerinin siyasi gündemini harekete geçirdi. Eğer öyleyse, hala gerçekçi bir fikir mi?

Bence gerçekçi bir fikir. Ancak 7 Ekim'den sonra uzun bir yol kat edecek çünkü şu anda olduğu gibi Gazze'yi Hamas'ın, Batı Şeria'yı ise Ebu Mazen'in aciz hükümetinin yönettiği bir Filistin devletini kabul edemeyiz. Bunu gerçekleştirebilmemiz için Filistinliler arasında yeni bir liderliğe, İsrail'de de yeni bir liderliğe ihtiyacımız var. Yakın gelecekte her iki kamptaki liderliğin değişeceğini görmüyorum. Bu nedenle yakın zamanda hayata geçeceğine pek inanmıyorum.

AB bu hafta başında Arap ortaklarla birlikte uluslararası bir barış konferansı yapılması fikrinden bahsetmişti. Şimdi böyle bir fikir hakkında ne düşünüyorsunuz?

En son 1991 yılında Madrid'de bir barış konferansı düzenlendi. Madrid'den ne çıktı? Sıfır! Bu uluslararası bir konferanstan çıkacak: güzel konuşmalar, güzel kararlar olacak ama Hamas orada olduğu sürece, Katar gibi destekçiler orada olduğu sürece ve İsrail, Netanyahu'nun başkanlığını yaptığı sağcı bir hükümete sahip olduğu sürece, Ben göremiyorum. Bu bir oyun. Avrupa Birliği'nin bugüne kadar bu savaşla ilgili yaptığı hamlelerin çoğu açıklayıcı, İsrail açısından rahatsız edici ama pratikte hiçbir anlamı yok. Sadece Sinwar'ı cesaretlendirmek için. Nitekim Avrupa Birliği'nin bu kararındaki tek kazanımı, Sinwar'ın rehineler konusundaki pozisyonunu giderek daha da zorlaştırmasıdır.

İsrail, UAD'nin kararı sonrasında ne yapmalı? 

Uluslararası Adalet Divanı'nın makul olduğu kanıtlandı. İsrail'in bu tür kararlar alması biraz hoş değil ama mevcut koşullar altında haksız değiller. İsrail, ICC'den farklı olarak ICJ'nin bir üyesidir. Bence İsrail ikna etmeye çalışmalı ve defalarca şunu söylemeli: Biz istediğimizi yaparız. İnsani yardım istediniz, biz de artırdık. Kara geçişlerini açmak istediniz, biz de açtık. Onları sevindirmeli, düşüncelerine saygı duyduğumuzu söylemeliyiz. Ama savaşı sürdürmemiz gerekiyor. Savaşı yalnızca bir şartla durdurmalıyız: Sinwar rehinelerden vazgeçerse.

Bu makaleyi paylaş: